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[讨论]为什么官方对着火大楼的外墙保温材料只字不提? [复制链接]

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离线网路人
 

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9130
只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2010-11-17
胶州路大火发生当天,我曾经在新闻中听到过外墙使用的是类似聚氨酯保温材料,可在市政府召开的新闻发布会上,市消防局局长陈飞在谈及为何火势迅速蔓延并难以控制时,将原因归结为脚手架上的尼龙织网、竹片踏板,以及火灾发生时风势加剧火势蔓延所致。同时,官方将火灾发生原因归结于无证上岗的电焊工。值得注意的是,在新闻发布会上,只字未提发生火灾前进行“外墙节能综合整治”项目中到底使用的是什么材料。我一直没想通尼龙织网和竹片踏板的“威力”有这么大,难道又有什么要隐藏的吗?我们要真相,让逝者安息!
离线可苦可乐
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5690
只看该作者 1楼 发表于: 2010-11-17
据说:保温材料是政府指定采购的。
离线yohoo

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22382
只看该作者 2楼 发表于: 2010-11-17
SINA上有条报道 1LjYV  
http://sh.sina.com.cn/news/s/2010-11-17/0802162677.html 1LjYV  
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http://www.xcar.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=13459706 1LjYV  
1LjYV  
在生活面前,我们还都是孩子。
离线yohoo

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22382
只看该作者 3楼 发表于: 2010-11-17
在生活面前,我们还都是孩子。
离线yohoo

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22382
只看该作者 4楼 发表于: 2010-11-17
http://news.ifeng.com/mainland/special/shanghaidalouzhuohuo/ w?V;ItcL  
w?V;ItcL  
那些烧纸的照片,我真看不下去。 w?V;ItcL  
在生活面前,我们还都是孩子。
离线妖来妖去

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10629
只看该作者 5楼 发表于: 2010-11-17
河蟹又不是第一年吃
BG4GNY=高尔夫 奶黄包 洋酒
-... --. ....- --. -. -.--
专业承接原子弹抛光打蜡、拆洗导弹发动机、清洗航母油槽、高空作业擦洗卫星表面积尘、修理飞机螺旋桨雷达倒后镜,另接:黄河漂清 珠峰除冰 大气层补漏 火山填平 沙漠除尘等业务 收费合理 童叟无欺 有意的PM
离线金霸王
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1267
只看该作者 6楼 发表于: 2010-11-17
外墙节能综合整治要用3000万?
离线网路人

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9130
只看该作者 7楼 发表于: 2010-11-17
刚刚通过搜索,看了不少同样质疑的报导,平时ZF一早就来“辟谣”了,但这次却没动静,难道有“黑幕”?
离线向往
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4163
只看该作者 8楼 发表于: 2010-11-18
关键还是钱。。。
起飞。。。
离线liluohai
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523
只看该作者 9楼 发表于: 2010-11-18
转贴的 w?V;ItcL  
昨日上海一高层建筑发生火灾,具体情况这里就不细说了,首先要向遇难者表示哀悼,天灾人祸,总是不可预料的,重要的是我们要学会从中吸取教训,避免类似事件的再次发生。 w?V;ItcL  
w?V;ItcL  
    到底有没有可能有效的防范甚至杜绝此类高层建筑特别是住宅楼发生大规模火灾的情况?如果发生火灾建筑本身应当有什么减灾救灾或者是拯救人命的构造及响应? w?V;ItcL  
w?V;ItcL  
    由此想到了目前国内建筑界消防设计、检查,高层民用建筑防火规范的规定和应用,其实还是存在着很多不足的地方。俺这里主要想说说住宅的情况,因为住宅建筑毫无疑问是当前建设量最大,和人们的生活最息息相关的建筑类型,每个人每天至少有一半以上的时间是在自己的住宅里渡过的,老人和小孩的这个时间恐怕要超过三分之二,所以住宅楼一旦着火,其后果很难预料。 w?V;ItcL  
w?V;ItcL  
     其实中国的建筑行业规范相比其他国家来说还是比较严格的,尽管也存在一些和实际应用的矛盾之处,多本规范之间也会偶有冲突,但是最大的问题不在这里,而在于有些房地产开发商在建设过程中的违规操作,他们或是为了节约成本或是为了节约时间,在某些项目上能省则省,以次充好、降低标准的事时有发生。 w?V;ItcL  
w?V;ItcL  
     中国的规范往往和时代背景契合得比较紧密,前几年提倡节能,建设部门大力推广外墙保温节能,住宅节能标准由50%提至65% ,这方面的规范规定也是相继出台,一时间满眼俱是强条,达不到要求是不行的,审图机构不盖章,节能办不盖章,质检部门不盖章,最后房子也卖不成,所以房地产商表面上不得不履行这一规定。 w?V;ItcL  
w?V;ItcL  
     那么如何在短期内,在现有技术条件下满足这个硬性指标从而达到要求呢,最见成效的办法就是加大建筑外保温的力度,通俗地说就是给建筑船一层保暖外衣,材料多用聚苯板、挤塑板等等,本质都是一样的,无非就是聚苯乙烯泡沫,这种材料用于外墙、屋面,施工方便迅速,造价也不高,更重要的是可以和外墙装饰同时施工,不影响工期。可是问题就在于这种材料它不是不燃的,一旦着火它能烧起来,这就麻了烦了,防火规范不允许高层的外墙用可燃材料,但是不用的话又达不到节能保温的要求,咋办? w?V;ItcL  
w?V;ItcL  
    其实也没啥好办法,各自的规定显然是不能更改的,那就只好在实际操作中折中一下了,保温材料外面结合外墙装饰刷层漆或是加一层面砖、石材啥的也算一种措施,然后上下每两层沿建筑周长做一道水平连续的防火隔离带,又算一种措施,可以阻隔上下楼层间火势的传播。 w?V;ItcL  
   w?V;ItcL  
    这样问题又来了,假若说楼内某一户有火灾发生,火势很大的话很快就会毁掉玻璃和窗户,室外空气的吸力使火舌迅速上窜,保温材料外面贴的砖石是经不起多长时间的炙烤的,很快它们就会破裂脱落,如果是干挂的话会更快,作为干挂件的小小的角钢或其他金属构件更是脆弱,更遑论那层薄薄的外墙漆了,那么苯板就会直接面对烈火的攻势,片刻间就会引火上身,如果扑救不及时的话便会迅速蔓延至整个墙面,从而进入其它楼层,引发灾难。还有在实际施工当中,俺很少看到有正儿八经作防火隔离带的,因为隔离带要求必须是不燃烧体,并且要有一定的高度和强度才能起到隔离的作用,这些要求倒还罢了,关键同时它还得保温,并且要求和外墙的保温材料一样,符合这两样的东西还真不好找。比较符合的可能就是珍珠岩板了,可这玩意施工起来那叫一个麻烦,严重影响了进度,并且用量少了成本自然高,有些开发商就干脆不做或是少做,根本起不到应有的作用,更有甚者,拿水泥砂浆沿着楼刷一圈就算隔离了,真TMD不是东西。 w?V;ItcL  
w?V;ItcL  
    那这外墙保温也不能不作呀,换种材料不好?基于国内目前建设行业数量大、住宅多、速度快、寿命短的现状,这个问题短时间内确实不好解决,西方国家大都采取墙体复合材料本身保温结合外部保温构造的办法,技术先进相对复杂,还有的国家采用内保温,或是加强施工精度杜绝冷桥的出现。。。。。。以上措施对国内都不是很合适,只能说任重而道远啊。 w?V;ItcL  
w?V;ItcL  
    2005年高层民用建筑防火规范曾经作过一次修改,其中有一条比较引人注目:此情况下每个防火分区可设一个出口,十八层及十八层以下每个单元设有一座通向屋顶的疏散楼梯,单元之间的楼梯通过屋顶连通,单元与单元之间设有防火墙,户门为甲级防火门,窗间墙宽度、窗槛墙高度大于1.2m且为不燃烧体墙的单元式住宅超过十八层,每个单元设有一座通向屋顶的疏散楼梯,十八层以上部分每层相邻单元楼梯通过阳台或凹廊连通(屋顶可以不连通),十八层及十八层以下部分单元与单元之间设有防火墙,且户门为甲级防火门,窗间墙宽度、窗槛墙高度大于1.2m且为不燃烧体墙的单元式住宅。 w?V;ItcL  
w?V;ItcL  
    原规范是十层起联系两部楼梯,是比较严格了,为了省部楼梯不值当的,所以实际工程大都设的剪刀梯(两个疏散出口)。现在呢,换句话说,一般的高层住宅楼,在满足一些构造的前提下可以只设一部楼梯了,减一部楼梯的可操作性大为提高,特别是对20几层的住宅来讲,所以很多实际工程就这样做了,问题是这些构造在真的着火时是否能帮助我们顺利逃生呢?十八层以上可以把两个单元的楼梯用室外连廊连起来,看似可以互相借用,可是如果楼梯的门被锁了呢?又或者是火很大,以至于跑到走廊上却被困住了呢?我看如果发生像上海这次这么大的火,人要是跑到室外连廊上非得被熏死不可。归根到底还是楼梯间最为安全,有密封的防烟前室,有加压送风,并且如果组织有序的话疏散速度会比较快,效率也高。要是有人问好好的干嘛要降低标准呀?规范的解释是在工程实践中执行困难较大又没有其它做法。 w?V;ItcL  
w?V;ItcL  
    如果有住高层的兄弟不妨看看楼梯间的前室门是不是按规定常闭的,如果是敞开的话时间久了密封性会变差,你可以稍微费费心自己把它关上,另外一定要看看门上有没有锁,有的话一定要找物业把锁拿走,有时候一扇门就会割断阴阳两重天。 w?V;ItcL  
w?V;ItcL  
    再说说窗(槛)间墙和入户门的事。 w?V;ItcL  
    两户间的窗(槛)间墙是有距离规定的,数字这里就不累赘了,主要作用是防止火势在户间传播,实际工程中有时不可能设计得这么整装,外立面造型变化一下,窗户忽大忽小也很正常,那么距离不够怎么办,规范要求用防火窗补齐,看着是玻璃窗,实际有防火功能,这算是比较人性化的规定了,可实际操作也是有讲究的,防火窗超贵不说,订货、安装、检测又是一摊子事,又是乎又有人想歪主意了,时间不赶趟,做个弊吧,安普通玻璃,大不了厚点,我说它是防火窗它就是,检查咱也不怕,看看,咱有厂家证明,这个其实不难做到,就怕火来了挡不住啊。好在失火的概率比较小,无量那个天尊。 w?V;ItcL  
w?V;ItcL  
    户门呢,一般都是防盗门,这木啥说的,有些情况下消防要求入户门设一道防火门,节能呢要求满足保温要求,似乎也不是问题,可是聪明的开发商又来了,为啥不三合一?我这门兼备保温防火防盗功能不行?于是乎逼着设计院画一个门,编为保温防火防盗门。可消防部门不愿意了,说俺们还没见过能生产出这种们的厂家呢,开发商又信誓旦旦拍着胸脯说:NO PROBLEM,好话说尽,也就不了了之。 所以住高层的兄弟不妨再看看,如果你家有两道门,自己安的不算哈,那恭喜你,如果只有一道门,并且直接对着前室,那你家这门很有可能就是三位一体的神器了。 w?V;ItcL  
w?V;ItcL  
    说了这么多废话,肯定会有人问那高层还不住了?其实俺说的这些事也不是普遍现象,大可不必因噎废食,平时大家可以留意一下自己的房子,也许没有问题的,希望如此啊。遇到火灾最重要的还是自救,千万莫慌,平日要熟悉一下建筑内部的交通和疏散通道,起火时迅速准确地找到疏散楼梯的位置,千万不要做电梯,应该没事的
离线妖来妖去

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10629
只看该作者 10楼 发表于: 2010-11-18
俺家的门自己装的 开发商装的我嫌太差 用手就能拉开 所以他们给换了个 结果还是差 我用脚一踹就开了
BG4GNY=高尔夫 奶黄包 洋酒
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专业承接原子弹抛光打蜡、拆洗导弹发动机、清洗航母油槽、高空作业擦洗卫星表面积尘、修理飞机螺旋桨雷达倒后镜,另接:黄河漂清 珠峰除冰 大气层补漏 火山填平 沙漠除尘等业务 收费合理 童叟无欺 有意的PM
离线向往
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只看该作者 11楼 发表于: 2010-11-18
引用第10楼妖来妖去于2010-11-18 15:32发表的  : w?V;ItcL  
俺家的门自己装的 开发商装的我嫌太差 用手就能拉开 所以他们给换了个 结果还是差 我用脚一踹就开了 w?V;ItcL  
w?V;ItcL  
那你同一小区的邻居很危险啊,要把你的脚先绑起来
起飞。。。
离线蓝色沸点
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1214
只看该作者 12楼 发表于: 2010-11-18
杯具总是惊人的相似...
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